ФОТОРЕПОРТАЖ |
АНАТОЛИЙ АКСАКОВ: «РОССИИ НУЖНА ДВУХПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА»
А.Аксаков, депутат Госдумы Российской Федерации, недавно побывал с рабочей поездкой в США, где встречался с представителями властной элиты.
Интервью с ним.
-Анатолий Геннадьевич, просьба прокомментировать некоторые актуальные события.
Прежде всего, по - возможности, подробнее расскажите о вашей поездке в США.
Что за поездка? Какова ее цель?
-Ежегодно Ассоциация региональных банков России организовывает вместе с американским партнером – добровольческим корпусом по оказанию финансовых услуг - и российским рейтинговым агентством «Русрейтинг» конференцию в Нью-Йорке.
Ее цель - показать инвестиционную привлекательность наших российских банков.
Банковская система России неплохо развивается. Но испытывает нужду в «длинных», долгосрочных, и дешевых ресурсах.
Америка в этом плане - очень интересный регион: там можно взять дешевые, под 3-4%, и длинные, на 30 лет, ресурсы, если убедить деловых партнеров в том, что средства будут выгодно размещены в нашей стране.
Я возглавляю Ассоциацию региональных банков России и – как президент Ассоциации - был одним из главных организаторов форума.
Поскольку возможность для такой поездки предоставляется не каждый день, я очень плотно загрузил ее рабочий график, поставив перед собой задачу пообщаться с коллегами из Конгресса США, сенаторами, членами Палаты представителей, руководителями Мирового банка и регулирующих органов США, которые курируют банковский сектор, рынок ценных бумаг, денежное обращение.
В США финансовая система устроена иначе, чем в Европе и у нас. Потому интересно было узнать их опыт, чтобы в определенных аспектах использовать его для развития российской банковской системы.
-С кем вы встретились в первый день?
-В день прилета в США у меня состоялась встреча с одним из руководителей «Сити-банка» - это частный банк крупнейшей финансовой группы мира. Мы обсуждали вопросы интеллектуального взаимодействия, использования экспертного потенциала «Сити-банка», чтобы он каким – то образом мог помочь в привлечении мирового опыта, экспертизе подготавливаемых в России финансовых законопроектов.
Сегодня, к сожалению, финансовое законодательство России отстает от европейского, американского, японского.
Здесь важно не изобретать велосипед, а использовать то лучшее, что уже наработано в мире.
Мы обсуждали вопросы вовлечения экспертов «Сити-банка», его специалистов. В эту работу, в частности, на встрече я поднял вопрос, связанный с готовящейся реформой электроэнергетики в России.
Суть вопроса - в том, что многие региональные компании, которые еще входят в РАО «ЕЭС», в ходе реформы будут выходить на IPO для первичного размещения акций.
-Как бы вы оценили настрой зарубежных банкиров?
-Крупнейшие финансовые компании мира могут инвестировать в развитие российской энергетики. У них есть понимание того, что растущая экономика России требует серьезных вложений в энергетику, поскольку мы начинаем испытывать трудности с энергообеспечением. Их ощущают и рядовые граждане, и коммунальный сектор, и растущие развивающихся предприятия. «Сити – банк» заинтересовался: мне сразу же предложили встретиться со специалистами, курирующими сектор взаимодействия с корпорациями, частным бизнесом, государственными компаниями. Сектор осуществляет конкретное финансирование крупных проектов: строительство автомобильных и железных дорог, энергетических объектов, возведение логистических центров.
В Нью-Йорке мы встретились с вице-президентом Мирового банка, который курирует вопросы взаимодействия Мирового банка с Европой и Азией.
-Какие темы обсуждались на этой встрече?
-Мы обсудили вопросы финансирования конкретных масштабных проектов в России.
-Есть ли в их перечне проекты, касающиеся Чувашии?
-Да, есть. Скажем, в Чувашии зарегистрирована «Территориальная генерирующая компания», в ней задействованы субъекты Волго-Вятки: Кировская область, Марийская Республика, Удмуртия, Мордовия… Эта крупная компания выходит на IPO, и сейчас будет размещать там свои акции. Естественно, в своем разговоре в «Сити-банке» я также поднял эту тему: «Есть сильная межрегиональная компания, она имеет хорошие проекты развития энергетики, вывода ее на мировой уровень, заинтересована в привлечении дешевых и долгосрочных ресурсов для модернизации».
В беседе с топ-менеджером Мирового банка я говорил и о реализуемых в Чувашии инновационных проектах в сферах образования, здравоохранения, финансовой прозрачности.
Мы также обсуждали возможности вовлечения региональных банков в процесс отбора проектов, претендующих на финансирование.
Представителям Мирового банка часто трудно выезжать на места, им нужны квалифицированные эксперты на местах, которые могли бы отбирать эффективные проекты, в реализации которых заинтересован Мировой банк.
Мы договорились, что такая работа будет налажена, и региональные банки России будут участвовать в отборе местных проектов, интересных Мировому банку.
-А какие проекты его интересуют?
-Прежде всего, проекты, связанные с экологией.
Мы обсудили вопрос переработки бытовых отходов: крупные и средние города России задыхаются от мусора, который вываливается на окраинах городов. Они расширяются, и необходимо освобождать площадки, занятые мусором, наносящим существенный вред экологии. Строительство предприятий по переработке твердых бытовых отходов – очень актуальная проблема, и Мировой банк заинтересован в том, чтобы такие проекты реализовывать. Одна из его задач – решение экологических проблем во всех регионах планеты.
-Где прошла следующая деловая встреча?
-Далее состоялась встреча в Комиссии по денежному обращению.
-Не спросили их там, что они планируют сделать с долларом?
-Этот вопрос сейчас интересует финансистов всех стран, и он тоже полушутя-полусерьезно был нами задан.
Сегодня мировые финансовые долларовые активы в три раза превышают мировой валовый внутренний продукт.
-Как на ваш вопрос ответили американцы?
-Они постарались все оставить в тайне. Сказали, не знают, что будет с долларом.
Понятная позиция. Сегодня Америка реально получает эмиссионный доход оттого, что их валюта является мировой и используется во всем мире, в том числе России, очень активно. Благодаря этому США имеют еще и дополнительный доход, эксплуатируя доходы стран, в которых они используются как резервная валюта.
Но всем понятно, что рано или поздно возникнет проблема «мыльного пузыря» - в связи с тем, что долларов напечатано слишком много и доллар реально не обеспечен возможностями американской экономики. Сейчас он обеспечивается экономиками других стран, таких как Россия, Китай, Япония, страны Европы.
Китай взял на вооружение ориентир на выход из американской валюты.
Россия тоже будет поэтапно из нее выходить.
Соответственно, у доллара могут появиться проблемы, если финансовая политика США не изменится.
-Ситуация с долларом – общий вопрос. А какие конкретные темы рассматривались в Комиссии по денежному обращению?
-Мы обсуждали частные специальные вопросы, связанные с регулированием банковской системы и имеющие значение для Российской Федерации.
Скажем, сейчас в России очень активно дискутируется тема так называемого «мотивированного суждения». Специалист Центрального банка имеет возможность без формальных показателей определить, например, качество кредитного портфеля банка. В результате возникают конфликты между представителями Центробанка и банкирами, когда представитель ЦБ, субъективно оценив работу коммерческого банка, говорит: «Ваш портфель – рискованный. Вы проводите не слишком аккуратную, продуманную политику».
Субъективный фактор вызывает и раздражение, и споры.
Мне интересно было узнать, а как в Америке?
Выяснилось, у них тоже такие споры возникают, но сама тенденция говорит о том, что роль мотивированного, субъективного суждения будет возрастать, потому что все формализовать невозможно: финансовые инструменты, финансовые технологии становятся все сложнее, с помощью цифр их качество трудно описать.
Это повышает ответственность регулирующего органа, людей, принимающих решение.
Мы обсуждали тему, и оказалось, что в Америке финансисты тоже пытаются все процессы максимально формализовать, но формализовать их полностью – невозможно!
-В футболе тоже часто высказывается аргумент: давайте при назначении пенальти будем учитывать телевизионную запись, это поможет избежать ошибок. Но по-прежнему вопрос решает только судья на поле: он учитывает всю совокупность обстоятельств.
-Да. Проблема существует, и будет нарастать. В этом плане требования к регулятору, Центральному банку, тоже возрастают.
-Но возникает вопрос: а судьи кто? Насколько проверяющий эксперт квалифицированней, чем банкир, работающий в коммерческом банке?
-Вопрос правомерен. Нашей Ассоциации региональных банков надо будет вместе с Центральным банком России вырабатывать критерии отбора людей, принимающих серьезные оценочные решения.
-Какие еще проекты интересуют Мировой банк?
-Крупные транснациональные инфраструктурные проекты. В том числе – в энергетике, транспортной инфраструктуре.
Я и в Мировом банке, и в «Сити–групп» с профессиональными партнерами говорил о колоссальных российских возможностях. О естественных географических преимуществах России, позволяющих ей стать центром пересечения транспортных путей.
Россия может обеспечить функцию «транспортного коридора» между Европой и Азией, Европой и Китаем, Индией, Японией, Южной Кореей.
Сейчас потоки товаров идут через Суэцкий канал. Он - забит, постоянные очереди выстраиваются. А здесь, в России, можно за короткий период транспортировать большие количества товаров. Для этого в России надо построить современнейшие дороги, автомагистрали, тогда поток товаров пойдет через Россию. А значит, на путях будут создаваться ответвления, логистические сервисные центры, они дадут синергетический эффект для развития России.
-О какой денежной сумме идет речь?
-Если говорить о региональных проектах, то это - миллиарды долларов. Если говорить о федеральных проектах, то – десятки и сотни миллиардов.
Крупные проекты, в которых заинтересован весь мир. Европа, Азия, Япония…
-Для Чувашии, находящейся в центре Европейской России, активное включение в транспортные проекты всегда имело огромную важность. Известно, что когда территория Волжской Булгарии являлась частью Великого шелкового пути, она процветала. А когда товары из Азии в Европу начали доставляться другими путями, Волжская Булгария стала испытывать трудности и развалилась под военным натиском агрессивных кочевников.
Могут ли Чебоксары стать крупным транзитным пунктом?
-Пока вопрос так не ставится, чтобы сделать Чебоксары транзитным населенным пунктом.
Но у Чувашии есть Канаш и, если бы мы предприняли усилия, вложили средства в создание помещений и сервисного обслуживания, то Канаш мог бы выполнять функцию транспортного ядра республики, получить мощное развитие.
Пока мы эту возможность очень мало используем. Здесь необходим хорошо продуманный и обоснованный проект.
-Что он должен включать?
-Прежде всего – строительство хороших, современных, крупных складских помещений. И тогда город можно будет сделать центром распределения товаров в разные регионы.
Бизнесмены ищут, где можно было бы складировать свои товары для последующей поставки в другие регионы страны, «распылять» их потом. Нужен сегмент, где они могли бы складировать.
Мои друзья, занимающиеся строительством складских помещений, уверены, что можно было бы их строить и в Канаше, и в Чебоксарах. Поскольку это будет дешевле, чем в Самаре, Нижнем Новгороде.
Самара уже перекормлена вниманием бизнесменов, а вот Канаш - менее избалован.
Можно над проектом поработать. Я готов и бизнес привлечь под это дело.
-Как должен строиться «транспортный коридор»?
-Прежде всего, он должен строиться, ориентируясь на кратчайший путь от Европы до Азии.
Маршрут уже в концептуальном виде определен. Он, кстати, затрагивает и Чувашию.
Министерство транспорта России подготовило идею, но она пока не нашла практического воплощения, потому что не хватает настойчивости других федеральных министерств и ведомств. А точнее – денег: проект очень дорогостоящий.
-Но Чувашия уже является автомобильным «коридором»…
-Да, это так, но качество дорог оставляет желать лучшего. Нужна дорога хотя бы такого качества, как от Москвы до Нижнего Новгорода. Хорошая дорога, по которой можно довольно быстро ездить, не заезжая в населенные пункты.
То же самое надо бы сделать от границы Чувашии с Татарстаном до границы с Нижним Новгородом, тогда мощный транспортный поток пойдет по этому пути; соответственно, республика сможет выиграть.
-«Транспортный коридор» пойдет в стороне от населенных пунктов?
-Да, чтобы меньше задерживать транспорт. Но по пути «коридора» всегда вырастают склады, центры логистики, сервисные объекты, столовые, кафе, магазины, населенные пункты.
Там, где дорога, все кипит и строится…
Если будет реализован железнодорожный проект, о котором также шла речь в ходе моих встреч с американскими финансистами, то российская трасса тоже будет не такой медленной, как сейчас: поезда начнут пролетать маршрут с огромной скоростью. Если и будут останавливаться, то лишь там, где ответвления.
-Позиция регионов важна?
-Важна! И они должны ее заявлять.
-Что мешает?
-Идею «транспортных коридоров» все воспринимают нормально. Но их реализация стоит огромных денег. Не все понимают, где их взять.
Столь масштабный проект - предлагается через Восток, от Тихого океана до Европы, построить скоростную трассу - не может быть выполнен одной страной, поскольку речь идет о громадных средствах.
-Когда по ТВ шла речь о строительстве скоростной трассы Москва-Сочи, в репортаже мелькнула цифра: 100 миллионов долларов – столько стоит один километр скоростной трассы в Европе.
Даже если учесть, что в России стоимость может оказаться значительно дешевле, все же вопрос: как может быть реализован проект «Восток-Запад»?
-Скоростной маршрут стоит очень дорого и не может быть построен только за счет российских денег. Но он и не должен строиться только за счет России.
Если создать консорциум европейских, российских, азиатских участников, использовать деньги Мирового банка, то проект может быть реализован.
Все стороны заинтересованы в его успехе: и Европа, и Россия, и Индия, и Китай, и Япония.
Сейчас в мире наблюдается ситуация относительно дешевых денег. Мир переполнен деньгами, которым постоянно угрожает инфляция. Есть единственное средство гарантировать их сбережение: вложить их в серьезные проекты, в успехе которых заинтересованы все.
Многие бы в этот проект вложились – выпустив ценные бумаги под будущие доходы. Полагаю, если будет соответствующая настойчивость, вопрос может быть решен. И сейчас настала пора вступать в дело финансистам, которые знают, как можно задействовать имеющиеся в мире денежные ресурсы на реализацию социально-важного проекта.
-На вашем сайте www.aksakov.ru сообщалось, что вы обсуждали ряд вопросов с Комиссией по ценным бумагам, которая регулирует их рынок в США.
О чем шла речь?
-Мы обсуждали узкоспециальные вопросы. Например, как противодействовать корыстному использованию инсайдерской информации. Для России это очень важная тема.
У нас, к сожалению, пока нет закона о противодействии использованию инсайдерской информации, в результате этим многие пользуются: и менеджмент крупных компаний, чьи акции обращаются на рынке, и чиновники, имеющие доступ к конфиденциальной информации.
Они могут заранее приобрести ценные бумаги по низкой цене, чтобы потом на гребне подъема цены, подскочившей в результате каких – то событий, продать их и заработать на этом.
В ряде российских СМИ вполне мотивированно доказывалось, что, например, очень много заработали люди на инсайдерской информации, касающейся объединения «ЮКОСа» и «Сибнефти» .
Те, кто знал, что будет объявлено об объединении, заранее купили акции и продали их на пике цены.
-В результате утечек конфиденциальной информации падает доверие к рынку акций, рынку вообще…
-В том числе – и доверие к рынку со стороны инвесторов: понятно, что большинство из них не имеет доступа к эксклюзивной информации и боится вкладывать свои деньги в рынок, где есть злоупотребления инсайдерской информацией.
-А много ли примеров, когда инсайдеров ловят за руку?
-Мне американцы рассказали: буквально за один день поймали бабушку-пенсионерку в Хорватии, которая заработала крупную сумму денег на использовании инсайдерской информации при объединении «Рибок» и «Адидас». Ее внук обладал конфиденциальной информацией, и он через бабушку провернул операцию на десятки миллионов долларов. Но их очень быстро вычислили с помощью современных компьютерных средств связи.
В США наказывают даже влиятельных людей, независимо от их популярности. Марта Стюарт, знаменитая бизнесвумен из журнала для домохозяек, была наказана, поскольку воспользовалась инсайдерской информацией, полученной от друга, работавшего в компании.
-Чем объяснить, что Госдума России, в которой доминирует партия «Единая Россия», не смогла продавить принятие закона о противодействии инсайдерской информации?
-Закон не принят, в том числе, и потому, что многие в нем не заинтересованы.
-Когда в Штатах был принят «антиинсайдерский» закон?
-Сразу после «великой депрессии», которая у них грянула в тридцатые годы, власти США пришли к мнению, что надо такую деятельность пресекать.
-Экономическая депрессия и инсайдерская информация – какая между ними связь?
-Одним из факторов экономической депрессии является использование инсайдерской информации при кризисе. Сами кризисные ситуации становятся, таким образом, «источником дохода», на них появляется «спрос», а, следовательно, и «предложение». Кризисы начинают создаваться искусственно.
Это раскачивает общество, создает проблемы честному бизнесу, которым, прежде всего, нужна социальная стабильность.
-Какова позиция партии «Справедливая Россия» в этом вопросе?
-Мы будем продвигать и поддерживать закон, запрещающий использование инсайдерской информации. Я – один из тех, кто является горячим сторонником такого закона.
Но, с другой стороны, важно, чтобы закон не стал дубинкой в руках «регулятора», который бы субъективно определял: кто пользуется инсайдерской информацией, а кто нет.
Вопрос не столь прост, каким кажется на поверхности. В законодательстве все должно быть прописано четко, чтобы не было произвола. Если добросовестные участники рынка вдруг начнут страдать от произвола регулятора, то от этого может быть еще хуже.
Кстати, это и есть одна из причин, почему закон до сих пор не принят. Потому что есть опасения: не очень развитый, не вполне устоявшийся рынок может перестать развиваться, если инвесторы начнут опасаться возможных обвинений.
-А каковы объективные признаки инсайда?
-Факт использования инсайдерской информации определяется следующим образом.
Если, например, кто-то вдруг, не мотивировано, начинает покупать крупные пакеты акций или других ценных бумаг, и нет никаких видимых причин для таких действий, естественно, дело ставится на контроль – «а что же происходит?». Если через некоторое время, скажем, через день или неделю, происходит событие, действие, которое может оправдать немотивированную, на первый взгляд, покупку, начинается расследование: не было ли утечки информации?
-Можете привести примеры типового инсайда?
-…Ну, допустим, объединяются две компании. Это всегда стимулирует рост акций объединяющихся компаний.
…Или: некий чиновник объявляет, что будет начато такое – то строительство или государство вложит в конкретный проект компании крупную сумму денег, выделит ей кредит.
Естественно, такие события повышают котировки акций участвующих в них компаний.
Те, кто в курсе, могут, при желании, использовать эти знания для получения прибыли.
Если связь между крупной покупкой и последовавшим экономически важным событием существует, то это – повод для расследования. Оно должно доказать: была ли утечка информации, кто дал утечку, откуда она пошла.
Утечку не просто определить, но есть механизмы, методы, позволяющие это сделать.
Та же история с бабушкой в Хорватии строилась по простой схеме: она купила крупный пакет акций «Рибок», а через несколько дней «Рибок» и "Адидас" объявили об объединении. Пакет акций резко вырос в цене. Бабушка и ее внук, знавший о готовящемся объединении и использовавший инсайдерскую информацию в целях обогащения, не успели его только продать.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ИНТЕРВЬЮ |