04 октября 2002 г.
Биографическая справка
Павел Владимирович Журавлев. Родился 24 ноября 1969 года в Саратове. В 1996 году окончил Волгоградский педагогический Университет. Работал заместителем министра по делам молодежи, спорту и туризму Саратовской области. С 1999 по 2000 год работал начальником информационно-аналитического отдела Совета безопасности Саратовской области, в 2000 году занимал должность заместителя председателя гостелерадиокомпании «Саратов». Работал федеральным инспектором по Саратовской области. С 23 июля 2001 года руководитель Приволжского окружного межрегионального территориального управления министерства РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.
- Дискуссии о свободе слова в России в самом разгаре. Как, по-вашему, свободные у нас СМИ или нет?
- Свободные от чего? Свободными от закона быть нельзя, хотя Закон о СМИ достаточно мягкий, а, учитывая тот факт, что на сегодняшний день не сформированы саморегулирующие организации журналистского сообщества, которые определяли бы этические нормы и правила поведения журналистов, свобода зачастую «перехлестывает» через край. Иногда под свободой понимается вседозволенность. Пресса, особенно в последнее время, чаще и чаще выполняет заказы тех или иных структур и организаций, прямо или косвенно являющихся владельцами СМИ. Это происходит в ущерб достоверности информации. Таким образом, читатели газет и журналов, телезрители, радиослушатели становятся заложниками недобросовестной информации.
- А как на ваш взгляд, не станет ли «драконовским» для СМИ федеральный закон о противодействии экстремистской деятельности? Ведь критика руководителя в газете вполне может по желанию заинтересованных лиц сойти за экстремизм. Или, допустим, вышел журналист с плакатом о свободе печати – это тоже экстремизм?
- В Законе существует четкое определение экстремизма, никак не связанное с описанной Вами ситуацией. На сегодняшний день отчетливо видно, вопросы, связанные с межнациональными отношениями - это тонкие моменты, требующие от СМИ выверенных действий. А они не всегда занимают нейтральную позицию, информация трактуется субъективно. В частности, в Нижегородской области материал одной из телекомпаний был расценен, как экстремистский, когда чеченских беженцев приравняли к боевикам. Такая подача информации формируют у населения негативное отношение к этническим и религиозным проблемам. Поэтому, журналистам необходимо регулировать характер изложения материала в соответствии с Законом.
-Не могли бы вы прокомментировать недавнее выступление Владимира Путина о поведении чиновников. В нем говорилось, что чиновники должны хорошо относиться к журналистам и СМИ, по возможности идти навстречу.
-Да, Президент издал Указ «Об утверждении общих принципов служебного поведения государственных служащих». Хотя этот документ и носит рекомендательный характер, но то, что президент обращает внимание чиновников на необходимость корректной и компетентной работы со СМИ, заслуживает уважения. Я считаю, это прорыв, шаг навстречу СМИ. И государственные чиновники должны стремиться к большей открытости в предоставлении информации о той деятельности и функциях, которые они осуществляют.
-Периодические издания, каналы радио и телевидения из средств информирования, инструмента гласности и общественного контроля все более превращаются в подобие отделов пропаганды и агитации администраций. В государственных СМИ идет одна похвала, успехи, удачи, победы, оппозиции как будто вообще нет. Инакомыслящие издания, которым «не повезло» попасть в эту «счастливую» категорию подвергаются открытым угрозам. Почему же «хозяева жизни» так не любят инакомыслия в прессе?
-Все очень просто. Государственные органы являются заказчиками той информации, которая распространяется в государственных СМИ. С точки зрения рыночных отношений сложно себе представить другую картину. Ведь исполнитель не будет действовать против заказчика. Другой вопрос, что все СМИ должны играть на одном поле с одинаковыми правилами и возможностями. Эта позиция выбрана Министерством по делам печати, глава которого - Михаил Юрьевич Лесин - открыто высказывается за сокращение числа государственных СМИ.
-А как вам выход: запретить властям иметь собственные СМИ? Все будут в равных рыночных условиях.
- Такой запрет наложить невозможно - существует Доктрина национальной безопасности. Государство, как и другие участники информационного рынка, имеет свой голос. Вопрос в том, какой объем в секторе медиасообщества должен составлять государственный сегмент?
- Многих волнует ситуация вокруг льгот для СМИ по налогу на добавленную стоимость. С 1 января 2002 года для периодических изданий он составил 10 %. Уже сейчас идет резкое сокращение числа СМИ (повышаются налоги – тиражи падают – газеты убыточные). А с нового года НДС могут еще увеличить. И что будет? Как вы считаете, можно ли что-то сделать для улучшения ситуации на медиарынке?
-Что бы там не говорили, льгота для СМИ продолжает действовать. Хотя правительство убеждало в том, чтобы всем субъектам экономического сообщества установить единую норму. Да, можно спорить, 10 процентов – много это или мало? Как мне кажется, несостоятельность тех или иных СМИ заключается в отсутствии конкурентоспособности. Информация – это такой же товар, который продается и покупается. И если у газеты нет читателя, то видимо проблема в самой газете. Нужно искать какие-то выходы: источники дополнительного финансирования, новые технологии, формы распространения и подачи информации. Несмотря на все сложности, если посмотреть динамику, снижения регистрации СМИ нет. Значит, на рынке есть свободное поле. Развивается конкуренция, сильные выдавливают слабых.
-А может налоговое бремя направлено на то, чтобы вытеснить с рынка независимые СМИ, поскольку они не получают государственных бюджетных дотаций?
-Нет, это не так. В любом районе есть газеты, которые являются доступными по цене и зачастую они единственные на рынке СМИ. Вот эти источники информации должны попадать в каждую семью. Они не в состоянии выжить в жесткой конкурентной борьбе, поэтому и получают федеральную дотацию. Хотя у меня возникает вопрос, почему? Я не видел еще ни одной районной газеты, которая бы четко проводила политику федерального центра. Почему же они не регулярно и мало пишут о политике, проводимой президентом, и о деятельности федеральных органов исполнительной власти? Видимо все-таки другой заказчик в виде администраций субъектов федерации или районных администраций оказывает большее влияние на информационную политику этих СМИ.
-Вот эта новая эра, которая грядет в индустрии СМИ, когда во главу углу будет ставиться голый бизнес, не приведет ли она к тому, что серьезные СМИ, дабы не потерять читателя превратятся в таблоиды с «клубничкой», или, по крайней мере, значительно «пожелтеют». А ведь президент России Владимир Путин постоянно высказывается за установление гражданского общества, которое невозможно без серьезных свободных СМИ. Как все это сочетать?
- Не вижу здесь противоречий. Многие федеральные и региональные СМИ, несмотря на конкуренцию на рынке, выживают и дают достоверную и качественную информацию. В каждом регионе есть две-три независимых газеты, которые являются источниками серьезной аналитической информации, где каждый факт и событие тщательно проверяются.
- А вы не думаете, что все вами вышеперечисленные издания в погоне за читателем свернут в сторону «пожелтения»?
-Все не свернут. Есть же эротические журналы, газеты с анекдотами и программой. Да, у них большие перспективы на тиражность. Но в тоже время не угасает интерес к общественно-политической информации. Здесь многое зависит от финансовых возможностей и желания и интересов читателей. Могу сказать, что количество желающих читать серьезные газеты не уменьшается, напротив, их аудитория растет, что видно по подписке.
-Павел Владимирович, как выстраиваются ваши взаимоотношения со СМИ? Назовите самые основные принципы, которые вы выработали для работы с прессой.
-В первую очередь это открытость, непредвзятость в любом вопросе, с которым ко мне обращаются СМИ. Требую от сотрудников, чтобы уровень профессионализма в той специфической деятельности, которой мы занимаемся, постоянно повышался.
-Как изменился рынок прессы Приволжского федерального округа за последний год? Какого рода газеты сейчас наиболее востребованы?
-Не могу не отметить, что в течение этого года удалось реализовать проект «Соседи Приволжья». Это телепрограмма и газета, которые выходят во всех регионах ПФО. Впервые в практике Министерства по делам печати территорией распространения был указан федеральный округ. Ведутся переговоры с ВГТРК относительно создания приволжского телевидения, которое вещало бы на все 15 субъектов ПФО. Что касается того, какие газеты сейчас наиболее востребованы, то тут сложно сказать. Каждый читатель выбирает газету интересную ему. Газеты с официальной информацией востребованы одной частью населения, развлекательного характера – другой. Даже цифровая характеристика тиражей этих газет не дает реального понимания, насколько они читаемы. Для этого нужно провести глубокое исследование рынка, анализ аудитории. Но есть специфика в подаче информации. В таких регионах, как Нижний Новгород, Самара, Пермь, Саратов, Оренбург, официальная информация более насыщена и выверена. А в других регионах (Йошкар-Ола, Киров, Пенза), где ее мало, а печатных площадей более чем достаточно, информация неточная, мифологизированная, в прессе преобладают субъективные суждения.
-Сколько всего газет распространяется в Приволжском федеральном округе?
-По данным регистрации в реестре у нас зарегистрировано около 6000 СМИ. От половины до двух третей СМИ действуют, остальные по различным причинам прекратили выходить.
-А каково процентное соотношение государственных и частных СМИ?
-Есть приблизительные данные по регионам. Например, в Нижегородской области десятая часть печатных СМИ являются государственными, в электронных - где-то шестая часть. Такая тенденция наблюдается по всему округу.
-Волей-неволей не уйдешь от вопроса об отношении СМИ с властью. Он давно попал в число «проклятых» вопросов для СМИ. Во многих субъектах ПФО газеты, которые смеют критиковать действия властей, запрещают печатать на местах. Запреты – всевозможные, хотя письменных указаний нет. Это и понятно, на прямое нарушение Конституции РФ пока никто не идет. Используют посредников (чиновники – «шестерки»), которые выкручивают руки директорам типографий, а те в свою очередь находят уйму причин, чтобы не печатать подобные издания. Порой дело доходит до курьезов. Например, если нет против власти материалов, то этот номер спокойно и с удовольствием печатают, а если имеется критика, возникают всяческие препоны. Якобы поступил большой заказ, сломался нож, полетела шестерня и т.д. Отказывают в основном тоже устно, мол, огромная задолженность. Как тут быть?
-У меня к этому неоднозначное отношение. Может быть, такие негласные запреты и есть. Подобную реакцию власти на негативные публикации можно спрогнозировать. Однако ко мне было всего лишь два обращение со стороны СМИ: представители одной из чувашских газет жаловались, что их не печатают, несмотря на то, что в деятельности редакции газеты не было никаких нарушений. В судебном порядке было сложно что-либо доказать, поэтому мы посоветовали газете сотрудничать с другой типографией, и они какое-то время печатались в Нижнем Новгороде. Сейчас возникла проблема у одной марийской газеты.
-В Республике Марий Эл ни одна типография не печатает неугодную прессу. Якобы загруженность большая, но тут же нагло в рекламном выпуске публикуются объявления о том, что беспрепятственно берутся заказы на печатание газетной продукции. Что вы думаете по этому поводу? Самое страшное то, что газеты запрещают печатать не только в своем регионе, но и в соседних. По высказываниям многих журналистов между руководителями регионов существует негласная договоренность, запрещающая печатать на их территории соседние инакомыслящие неугодные издания. Вы предпринимали какие-либо шаги, чтобы исправить ситуацию?
-Не хочу рассуждать в общем, с каждым случаем нужно разбираться отдельно. У Приволжского управления МПТР РФ в Марий Эл есть представитель - Денис Михайлович Поляков - он пытается решать все возникающие на месте проблемы что называется «мирным путем», путем переговоров и поиска полиграфических возможностей для печати.
-А какова роль федеральных представителей Министерства по делам печати на местах, которые ведь должны следить не только за выходными данными, но и помогать в таких вопросах, почему не печатают газеты и в других случаях, когда газеты подвергаются всяческим гонениям?
-Согласен с Вами. В их обязанность входит информировать нас о ситуации в регионах, предоставлять различную информацию относительно нарушений свободы слова, если таковые имеются, а также законодательства о СМИ и многое другое.
-Недавно в Республике Марий Эл работала миссия Фонда защиты гласности во главе с председателем Алексеем Симоновым. Цель – в РМЭ не соблюдается закон о СМИ. Вы со своей стороны пытались чем-то помочь?
-Смотрите, какая ситуация. Симонов работал, со всеми встретился. А где информация? Почему у нас-то ее нет? Если Фонд защиты гласности собирается самостоятельно этим заниматься, тогда вопрос не ко мне?
-Мы вам предоставим всю собранную нами информацию по Республике Марий Эл.
-Спасибо.
-Главный федеральный инспектор по Республике Марий Эл Валериан Егоров заявил о намерении создать в республике общественную Палату по информационным спорам с участием журналистов и совместно с местными органами власти. Вы оказываете какую-либо поддержку?
-У него несколько хороших инициатив. Я думаю, можно поддержать его начинание о создании федерального информационного центра Марий Эл. Эта тема сейчас нами обсуждается, проводятся консультации. Мне кажется, журналисты заинтересованы в создании такого центра.
-Недавно в Марий Эл было принято положение об аккредитации журналистов СМИ на сессии Государственного собрания. В нем налицо противоречие местного законодательства федеральному. Как быть?
-Я в курсе этой проблемы. Такие же ситуации возникали в Саратовской и Кировской областях. В Саратовской области удалось добиться опротестования прокуратурой этого документа. Соответственно, он был изменен в тех позициях, где ущемлялись права журналистов. В Кирове, насколько мне известно, этот вопрос тоже удалось решить. И в Марий Эл подобные документы надо приводить в соответствие с федеральным законодательством. Тут могут быть различные подходы: как правового, так и организационного характера.
- Еще один вопрос - судебные процессы. Кто в основном подает иски на СМИ?
- Если имеются ввиду гражданские процессы, то наибольшее число исков связано с защитой чести, достоинства и деловой репутации. Истцами поданным делам выступают граждане и организации. Приволжское теруправление МПТР РФ, как регистрирующий орган, вправе выступать с иском о признании свидетельства о регистрации СМИ недействительным и о прекращении деятельности СМИ, а в соответствии с новым Законом «О противодействии экстремистской деятельности», с иском о прекращении деятельности СМИ могут обращаться также и органы Прокуратуры.
- По официальным данным, преобладают все же иски от органов власти, а не от физических лиц.
-Не буду отрицать – нет четких сводных статистических данных по этому вопросу. Исходя из нашей практики, в большинстве своем иски поступают от физических лиц. Если Вы располагаете официальной, как говорите, информацией, поделитесь.
-Почему порой суды берут исковые заявления от руководителей регионов о защите, якобы, чести и достоинства, где они требуют возместить огромные суммы негосударственным изданиям, хотя нарушения закона нет и в иске надо сразу отказать? В данной ситуации порой бывает жалко смотреть на судью, который крутится словно «на раскаленной сковородке». Он понимает абсурдность искового заявления, но в тоже время не принимает мер в защиту печати.
- А кто дал оценку, что на судью было жалко смотреть и что обвинять было не в чем? Если мы живем в правовом государстве, то должны хоть кому-то доверять. Если мы не доверяем суду, считаем, что судья принимает неправильные решения, то есть же апелляционные, кассационные инстанции, где можно дальше судиться по этому вопросу.
-В Республике Марий Эл, про которую мы сегодня много говорили, президентом Леонидом Маркеловым был подан иск на газету «Добрые соседи», так как она, якобы, не имела право перепечатывать статью из финской газеты?
- В соответствии со ст.57 Закона «О СМИ» редакция не несет ответственности за распространение сведений, если они являются дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, распространенных другими СМИ. Субъектом ответственности становится в данном случае финская газета.
-Редакции каких регионов вам больше всего доставляют хлопот? Где прессе живется хуже остальных?
- Вопросы, с которыми нам приходится сталкиваться, зачастую носят сезонный и ситуативный характер. К сожалению, многие из них связаны с выборными кампаниями. На данном этапе выборы проходят в Нижнем Новгороде, соответственно проблем, связанных с правами прессы и с соблюдением законодательства здесь больше всего. Скоро выборная кампания начнется в Кировской области: будем ждать определенного всплеска проблем и там. Какой-то статистики по частоте жалоб из того или иного региона у нас нет, хотя по всем жалобам разбираемся. Кстати, предложение о фиксировании динамики нарушений стоящее, наверное, мы его включим в один из параметров оценки собственной деятельности.
-Павел Владимирович, каковы тенденции газетного рынка в России? Каким он станет лет через пять?
-На сегодняшний день тенденции развития таковы, что новые СМИ продолжают регистрироваться, старые работают, т.е. в динамике происходит увеличение числа СМИ. Думаю, лет через пять, может быть позднее, обозначится некая стагнация. С точки зрения политики, проводимой Министерством по делам печати, сократится количество государственных СМИ, будут более востребованы частные. Мне бы хотелось, чтобы больший интерес был обращен к национальной журналистике. Надеюсь, в нее придут более подготовленные журналисты с соответствующей мотивацией и уровнем профессионализма.. Что касается развития медиасообщества в России, мне видится, что индустрия СМИ выйдет на новый организационный и экономический виток, возникнет саморегуляция, возможно, тогда отпадет необходимость в отраслевых государственных органах или, по крайней мере, сузится круг государственных полномочий с точки зрения контроля и регулирования рынка СМИ.