01 июля 1998 г.
Для чебоксарских парикмахеров понятна просьба клиента постричь его как президента. "Под Федорова" - это в Чувашии самая модная стрижка.
А еще у чувашских молодых людей очень популярно каратэ. Возможно, потому, что Николай Федоров - тоже каратист.
Но для государственного деятеля подобное подражательство - это все-таки косвенные признаки популярности. Настоящий лидер проявляется в период выборов. И в делах. Прошлогодняя декабрьская победа Николая Федорова на выборах президента Чувашии была исключением в серии последовавших далее поражений действующих региональных лидеров, прерванной только недавно переизбранием бурятского президента. Ну а де-факто безальтернативные выборы в Мордовии и Башкирии, также успешные для прежних руководителей этих республик, нельзя поставить в один ряд с напряженнейшей избирательной гонкой в Чувашии. Объединенная оппозиция республики во главе с председателем Госсовета Валентином Шурчановым, похоже, до сих пор не может смириться с сокрушительным поражением. В газете "Республика", вышедшей за день до интервью Николая Федорова "Российским вестям" проигравший соперник вновь по-своему трактовал причину декабрьского проигрыша республиканской оппозиции. Тогда, дескать, Федоров набрал немыслимые кредиты, чтоб стабилизировать социально-экономическую ситуацию. Только потому и победил... Только ли потому? С этого вопроса начался разговор с Николаем Васильевичем Федоровым.
- Во время избирательной кампании называлась сумма взятых под нее кредитов, равная двум годовым бюджетам республики. Возможно, мои оппоненты сверяли свои действия по шагам, которые сами предприняли бы, будь у них такая возможность. Окажись они на моем месте, наверное, платили бы любую цену, чтоб сохранить власть, действуя в полном отрыве от экономической реальности, профессиональных подходов, ответственности руководителя. Не думаю, что консервативный чувашский избиратель согласился бы с этим. Ну, а политический консерватизм республики отчасти объясняется моим собственным консерватизмом. Я крестьянин по происхождению, по образованию - юрист. Обе профессии по сути своей консервативны. Я считаю себя и юристом, и крестьянином. До сих пор скучаю по настоящему тяжелому труду на земле. Когда приезжаю к брату и сестрам, с удовольствием пашу до усталости, до пота. Газа нет, за водой холить далеко. Притащишь двадцать коромысел с ведрами, польешь грядки, иногда вместо лошади в соху запряжешься и вот оно блаженство - банька. Нормальная человеческая жизнь, которой живет много людей в России.
- Если эти подробности известны вашим избирателям, их симпатии уже понятны. Вы стали первым президентом республики в 35 лет, до этого были министром юстиции России, еще раньше - депутатом СССР. С такой биографией обычно давно предпочитают другие радости...
- Что касается симпатий избирателей, их оппозиция проверяла на прочность трижды за четыре с небольшим года моего президентства. Через 2 года после первого вступления в должность, в 1996-м, лидеры компартии организовали референдум об упразднении в республике поста президента и о доверии мне. Это была не правовая, неконституционная акция. Но я счел неудобным для себя обращаться в суд: ведь готовящееся "мероприятие" задевало мое достоинство...
- Словом, поступились своим профессиональным принципом о том, что закон превыше всего...
- Бывают коллизии, когда формальное вступает в конфликт с субъективным. Референдум был проведен, избиратели подтвердили доверие президенту республики. В декабре прошлого года - новое испытание. Для меня стал неожиданностью даже не сам факт победы на выборах, а то, что от раза к разу росло число избирателей, верящих мне. Разве легко живется сегодня в Чувашии? Она и в советские времена была традиционно депрессивным регионом, маленькой республикой, которая никак не влияла на жизнь большой страны. Бывшие чиновники ЦК КПСС, работающие нынче в аппарате Президента России, рассказывали мне, что прежде на их деловом сленге Чувашия именовалась "пустографкой". Сегодня Чувашия перестала быть "пустографкой". Борис Николаевич Ельцин говорит, что наблюдает за опытом Чувашии, за тем, как депрессивная республика, где нет нефти, газа, золота, алмазов (поиск их ведется), не просто выживает, а по важнейшим социальным направлениям выбивается в лидеры среди регионов. Например, в области жилищного, дорожного строительства.
-Этим, наверное, объясняется ваш афоризм, растиражированный в свое время средствами массовой информации "Я строю не капитализм и не социализм, а школы, больницы, дома, дороги"...
-Это действительно так. Мои родители - рядовые колхозники, мать закончила 4 класса, отец - десятилетку. Тем не менее в нашей многодетной семье всегда был культ чтения, знаний. Все дети стремились получить образование. Так вот признаюсь: мне моих знаний не хватает, чтобы ответить на вопрос "Что вы, Николай Васильевич, строите в республике - социализм или же капитализм?" В обыденной жизни люди его, конечно, не задают. Но во время предвыборной кампании избиратели, подогретые идеологическими лозунгами левой оппозиции, нет-нет, да и спрашивали об этом. Я отвечал незатейливо, но искренне: давайте не заниматься теоретическими спорами. Нам надо строить новые дома, школы, больницы - делать то же, что и прежде. И тогда сможем увидеть реальные результаты. Несколько лет назад, например, жителям республики сложные виды медицинской помощи оказывались только в Москве. Сейчас услуги столичных медицинских центров стали чрезвычайно дорогостоящими и практически недоступными для провинциалов. Но в них нужды теперь жителям республики нет. Мы построили свои центры, в которых оказывается самая современная медицинская помощь, включая трансплантацию. Недавно в республику приезжала английская телевизионная группа. Один из журналистов задал мне такой вопрос: "Господин президент, как вам удалось сохранить такой оазис в российском здравоохранении?" Я даже попросил повторить вопрос, заподозрив в нем иронию. Оказалось, никакой иронии в нем не было. Английская телегруппа побывала к тому времени уже в 12 регионах России, в том числе в Тюмени, Нижнем Новгороде, и журналистам было с чем сравнивать...
Люди хорошо понимают простые жизненные лозунги - построить дорогу до деревни, провести газ, снизить цены, сберечь здоровье... Что же касается идеологических клише типа "нет капитализму", требований создать коалиционное правительство, цену им люди тоже знают. У меня 6 правительстве работают даже активисты компартии, которые до сих пор платят членские взносы. Но я говорю не о коалиционности, а о том, что готов работать с любым, кто является по сути своей строителем. Я считаю, что сегодня самая нужная для России партия - это партия строителей.
Впрочем, если говорить о российской многопартийности в рациональной плоскости, то она как таковая отсутствует. В стране как была, так и осталась одна партия - в строгом смысле этого слова. Коммунисты ничего не забыли - генетическая память сохранила понятие партийной дисциплины, высокой организации. Но они ничему и не научились. Сегодня, кроме лозунгов “долой-долой!” у них ничего в запасе нет. В социально-экономической политике я констатирую те же недостатки, что и они. Но дальше я начинаю думать, как их устранять. У них же предложение одно- смена курса. Давайте, говорю, я готов и на это, но что конкретно делать надо? Как решить, допустим, проблему "Химпрома", (построенное в советские времена секретное предприятие, на котором производились боевые отравляющие вещества, - Т.С.), проблему занятости тысяч людей, если только произносить слова о смене курса?
- Губернаторы обычно говорят что им приходится вести борьбу на двух фронтах - не только со своей региональной оппозицией, но и с федеральным центром. Один фронт - идеологический, другой экономический. Крупный московский чиновник однажды констатировал, что регионы обладают сегодня полной политической свободой (непонятно, правда, что бы это значило), но все еще зависят от центра экономически. У вас есть проблемы в отношениях с федеральными властями?
-Регионального лидера никто сегодня не может снять с работы, ему Президент России не может даже выговор объявить. В этом смысле у нас действительно есть политическая свобода. Да и я не могу объявить выговор главе местного самоуправления, даже если он полностью завалил порученное ему дело! Такова новая реальность разделения ответственности по уровням власти, в принципе хорошая, хотя к ней трудно привыкать и политикам, и избирателям.
Конституция и договоры, которые центр заключает с регионами, предоставляют субъектам Федерации достаточно экономической свободы. Проблемы во взаимоотношениях возникают тогда, когда стороны проявляют неисполнительность. Например, по ст. 43 Федерального закона о федеральном бюджете на 1998 год субъектам РФ предоставляется право часть налога на добавленную стоимость по договоренности с Правительством России оставлять в регионе. Чтобы уменьшить встречные потоки денег, чтобы губернаторам не стоять в приемных московских чиновников, выклянчивая свои деньги. Однако эта статья закона на практике не реализована. "Не отдают" ее московские чиновники, боясь потерять свою бюрократическую значимость в решении региональных проблем. ^
- Вы сейчас впервые за весь разговор произнесли едва ли не самое популярное слово современного российского политического словаря. Воспользуюсь "подачей" и спрошу о проблеме - главной экономической проблеме Чувашии.
-Это наследие советских времен - ВПК. Чувашия -сверхмилитаризованная республика, многие военные предприятия здесь стали градообразующими. Ряд заводов выпускает не конечную продукцию, а комплектующие. Поэтому невозможно даже предъявлять счета Минобороны, Правительству РФ за неоплаченные заказы, невыданные зарплаты. Около 1О военных предприятий мы до сих пор так и не смогли конверсировать, перевести на выпуск мирной конкурентоспособной продукций. Однако среди военных предприятий есть и вписавшиеся в сегодняшние рыночные отношения. На них не только освоен новый ассортимент, но и увеличен по сравнению с 1990-м годом, звездным для ВПК, выпуск военной продукции. Закономерность проста: есть умный, современный руководитель, есть профессиональная команда - есть и результат. Готов доказывать, и доказывать на практике, что наш главный природный ресурс сегодня - не нефть и не газ, а человеческий фактор. Опыт конверсии ряда чувашских военных заводов рассматривался недавно на заседании общественного совета по реформированию предприятий при Минэкономики России. Он убеждает: при проведении конверсии самыми важными являются интеллектуальные ресурсы…
- А деньги? Конверсия - мероприятие недешевое...
-До получения денег надо решить целый ряд совсем иных проблем. На месте инвесторов я бы так определял, вкладывать или не вкладывать деньги в то или иное предприятие; посмотрел бы, в каком состоянии его проходная, давно ли немыты окна в заводоуправлении, завалена ли территория прошлогодним мусором. Это отнюдь не мелочи. Для современного производства важна чистота, общая культура, жесткая технологическая дисциплина. Их не могут гарантировать руководитель и коллектив, которые привыкли жить в беспорядке, хотя для того, чтоб его устранить, никаких дополнительных материальных ресурсов не требуется. С моей точки зрения, внешний вид предприятия представляет очень важную информацию для размышления о возвратности кредитов.
Российская интеллектуальная и политическая элита вот уже столько времени бьется в поисках национальной идеи. А по мне она может быть чрезвычайно простой - чистота. Или же культура.
-Слово "чистота" сегодня воспринимается все больше в переносном смысле. В частности, очень популярная тема - чистота федеральной власти. Помнится, однажды на съезде народных депутатов СССР вы очень ярко говорили об истоках коррупции власти. Времена изменились, но тема осталась по-прежнему актуальной. Каковы сегодня причины сомнений общества в чистоте федеральной власти?
- Одну из причин я уже называл - отсутствие в стране многопартийной системы. По-прежнему существует только одна партия, которая никогда не была в ладу с моралью. Неразвитость гражданского общества (многопартийность - одна из его составляющих) не позволяет оказывать воздействие на власть, эффективно контролировать ее.
Тяжело об этом говорить, но я могу догадываться, как по-крупному разворовывается государственный бюджет страны. Например, под очень благовидным предлогом - через систему уполномоченных банков. Для решения этой пресловутой проблемы - уполномоченных банков - требуется минимум знаний и максимум политической воли. Бюджетные и внебюджетные счета должны обслуживаться через государственные структуры - систему Центробанка и Управления федерального казначейства. С 1994 года, с тех пор, как я стал президентом Чувашии, мы так и делаем. А потому не потратили ни одного бюджетного рубля на обогащение уполномоченных банков.
Единственный способ "раскоррумпировать" власть - разъединить ее с капиталом, с которым она чрезмерно срослась. Об этом стал говорить и Анатолий Чубайс. Причем, как мне кажется, не без сожаления о собственной причастности к разрушению дистанции между властью и капиталом. А она, рациональная и цивилизованная, должна быть непременно. Иначе капитал начнет диктовать власти все - кого на какие посты ставить и в какие банки направлять деньги, собранные с налогоплательщиков.
-Николай Васильевич, поскольку вспомнила ваше выступление в бытность народным депутатом СССР, хочу спросить еще вот о чем. Вы один из немногих популярных народных избранников первой демократической волны, сохранивших неиспорченную репутацию. У вас -впечатляющее политическое прошлое, стабильное настоящее. Тем не менее ваша фамилия редко встречается в сотне известных политиков России. Почему?
-Эти рейтинги не интересны для Чувашии. Они важны только для узкого круга московских тусовщиков - политиков, журналистов. Я не верю в их состоятельность. И вовсе не потому, что меня в них нет. Места в них, насколько мне известно, приобретаются в том числе и за определенные суммы. И неважно, что это за рейтинг -надежности банка или популярности политика. Когда проходят заседания Совета Федерации, к руководителям регионов выстраиваются очереди предлагающих кого-то куда-то включить, что-то где-то опубликовать. Пожалуйста, только плати деньги. Я никогда никому за создание так называемого имиджа не платил. Многие сегодняшние правила политической игры я не приемлю и никогда с ними не соглашусь.
-Значит, следующий приготовленный мной вопрос покажется вам весьма неуместным. Но все-таки задам его. Одним из правил политической игры сегодня стали периодические заявления ее участников о намерении баллотироваться в 2000 году в Президенты Россия. Не собираетесь ли и вы объявить об этом?
-Я все-таки романтик и не могу всерьез воспринимать этот вопрос. Во мне генетически не заложена устремленность к власти. Для меня чрезвычайно важно понятие чести и достоинства фамилии - то, что исстари было в наибольшем почете на Руси. Когда закончится мой второй срок, с удовольствием стану преподавать в университете. Я скучаю по такой работе. Это очень гармоничный мир.