17 мая 1998 г.
На вопросы "ОГ" отвечает Президент Чувашии Николай Федоров
Во вторник Борис Ельцин определил новому правительству первоочередные задачи. Задание номер один: урегулировать финансовые взаимоотношения между регионами и центром.
Сегодня только десять регионов из 89 субъектов Российской Федерации живут за счет собственных средств, остальные не обходятся без пособий, поступающих из федерального бюджета. В прежние времена эти вливания назывались дотациями, сегодня - трансфертами. Судя по всему, власть решила наконец навести порядок в этой сфере. По информации "ОГ", "кашу заварил" президент Чувашии Николай Федоров. Три недели назад он представил Сергею Кириенко справку о нарушениях при распределении трансфертов. Премьер - министр отнесся к предложениям Федорова с интересом и сразу же провел по этому вопросу специальное совещание.
-Николай Васильевич, вы возглавляете республику, которая традиционно относится к "глухо дотационным". Насколько это психологически комфортно - сидеть на шее у регионов - доноров.
- Простите, но разговоры о регионах- спонсорах, которые якобы вывозят на своем горбу какие - то отсталые, бедные республики и области кажутся мне безнравственными. Потому что принятое деление субъектов Федерации на "доноров" и "реципиентов" юридически некорректно и исторически несправедливо. Давайте посмотрим, за счет чего наши богатые регионы стали донорами? Только за счет того, что у них есть нефть, газ или нефтепереработка. Вот если бы они разбогатели, создав у себя уникальную промышленность, освоив высокие технологии- тогда другое дело.
А что сегодня? Сырьевые ресурсы страны оказались в руках у определенных региональных элит, которые, по сути, их приватизировали. Никаких интеллектуальных затрат эта приватизация от местных властей не потребовала.
- Но как бы то ни было, вы сегодня в положении иждивенца. Вам приходится ходить по кабинетам Минфина и просить...
- Не по собственной воле. В расходной части российского бюджета четко расписано, какой республике, области или краю сколько дать. теоретически бюджет - это закон, который должен исполняться неукоснительно. Но на деле царит полный произвол. Все регионы России поделены между финансовыми "группами давления", которые имеют своих представителей и в администрации президента, и в правительстве. Эти правительственные и олигархические группировки привечают свои области и республики. Одни регионы для них - "родные", другие - "неродные", и в соответствии с этим распределяются трансферты.
- Не могли бы вы перечислить эти "группы давления"?
- Тогда надо будет называть фамилии. В моем положении это не совсем удобно. Мне ведь тоже приходится выстраивать какие - то неюридические отношения - без этого никому из моих коллег не обойтись. Это общая практика, о ней знают в Кремле, и в Белом доме, и в Минфине. Бывает так, что дополнительные вливания получают очень богатые регионы, потому что у их лидеров заметно больше возможностей, чем у нас, бедных, влиять и на аппарат правительства, и на финансово - промышленные группировки. Они мощны, весомы, богаты, с ними есть смысл поддерживать "особые отношения". Кроме того, у центральной власти время от времени появляются любимчики, которые получают дополнительные средства, только потому что, их любят в Москве.
- В прошлом году девяносто процентов членов Совета Федерации при анонимном анкетировании признались, что трансферт систематически использовался как средство политического давления на них. Вы это испытали на собственном опыте. Когда на прошлых президентских выборах Зюганов набрал в Чувашии в два раза больше голосов, чем Ельцин, республике незамедлительно снизили уровень финансовой поддержки.
- 1996-й год для нас был самым плохим по трансфертам. Правда, после того, как жители Чувашии на местных выборах проголосовали за демократа Федорова, нас из "красного пояса" вывели. Считаем, что мы порозовели. Поживем - посмотрим, что за этим последует.
Но действительно, те регионы, в которых сильны коммунисты, субсидий получают меньше. Недавно на заседании Совета Федерации выступал губернатор Тамбовской области Александр Рябов. Его область в прошлом году получила меньше половины полагающихся трансфертов, и губернатор объясняет это только тем, что тамбовчане "плохо проголосовали".
- Почему главы регионов возмущаются "трансфертным произволом" лишь в анонимных анкетах и в тесном кругу коллег? Отчего бы им не выступить против порочной практики открыто?
- Видимо, боятся лишиться и той толики, которую имеют. К тому же никто точно не знает, сколько получают другие. Нам обещали, что трансферты "станут прозрачными", то есть любой руководитель субъекта Федерации в любую минуту, без проволочек, может получить информацию, как расходятся дотации по всем 89 регионам РФ. На самом же деле эти данные не просто закрыты, а суперсекретны. Кроме того, нам обещали, что трансферты будут стабильными, что размер их будет утверждаться на 2 - 3 года. Заранее зная объем федеральной помощи, мы можем планировать свое хозяйство. И если мы сильно поднатужимся и получим дополнительные доходы, то у нас должна быть твердая гарантия, что из - за этого нам не урежут трансферты. На практике же суммы трансферта пересматриваются даже в течение года, и никакое перспективное планирование в таких условиях невозможно.
Я недавно подготовил справку о нарушениях в трансфертных отношениях. Информацию добывал всеми способами - легально и полулегально, воспользовавшись знакомствами в различных министерствах и ведомствах. Планировал передать этот документ президенту, но с ним трудно встретиться. Тогда попросился на прием к Сергею Кириенко и подробно, что называется на цифрах и фактах, показал ему, как строятся сегодня межбюджетные отношения. Очевидная тенденция: чем больше субъект Федерации собирает налогов в местный бюджет, тем меньше ему планируют сумму трансфертов. И наоборот: чем хуже работаешь, тем больше тебе дают. Получается, что нет никакого стимула работать хорошо.
- Вы можете подкрепить ваши наблюдения цифрами?
- Пожалуйста. Ленинградская область занимает 7- ое место по трансфертам, а по сбору налогов- 55-е, Приморский край- самый высокий рост объемов трансфертов, второе место по стране. А по темпам сбора налогов край- на 61 месте.
- С чего это вдруг Москва так жалует Наздратенко? Ведь он всегда стоит в оппозиции к федеральной власти.
- Видимо, он умеет входить в московские кабинеты. Некоторые губернаторы- большие специалисты по этим делам.
- А вам никогда не намекали, что для получения трансферта, надо кому- то "дать"?
- Нет, никогда. Наверное, все - таки чувствуют, кому можно намекать, а кому не стоит.
- Какое место занимает сегодня Чувашия по трансфертам и сбору налогов?
- По трансфертам- 57-е, а по налогам- 7-е. У нас всегда были очень хорошие темпы роста налоговых сборов, за четыре года моей работы ниже 15-го места мы не опускались. Хотя республика действительно бедная, потому что нет ни нефти, ни газа, ни нефтепереработки. В 95-м году мы вообще вышли на первое или второе место по темпам сбора налогов. Я тогда запретил приватизацию алкогольной промышленности и на свой страх и риск начал борьбу с нелегальным ввозом спиртного на территорию Чувашии.
- Поскольку в Чувашии нет природных богатств, значит ли это, что ей никогда не выбраться из бедности?
- Я так не думаю. Несмотря на скудность наших средств мы все же научились решать некоторые проблемы лучше, чем в среднем по России. Это относится к долгам по зарплате, пенсионным выплатам, детским пособиям. Немногие, наверное, знают, что бедная Чувашия вышла на первое место в России по вводу жилья в расчете на одного человека. Наш благополучный сосед, Нижегородская область, отстает от нас по этому показателю уже в три раза. Кстати, на нижегородском примере отчетливо видно, что политика федеральной власти, привечающей отдельные регионы - то ли в силу любви, то ли ради пропагандистского эффекта, - абсолютно тупиковая. Никакой социальной или политической отдачи от этого нет. Не стало в Нижнем харизматического губернатора Бориса Немцова, и оказалось, что никакого "полигона реформ", никакого задела на будущее там не создано. Сотни миллиардов рублей пришлось бросить в область, чтобы преемником Немцова не стал коммунист. А дальше еще хуже- Нижний попадает в руки человека с уголовной биографией. Чувашия не претендует на роль "выставочного" субъекта Федерации, мы занимаемся в основном, простыми вещами - жильем, газификацией, школами, больницами, но я думаю, что на жителей республики это производит более сильный пропагандистский эффект.
- Возможно ли, что в перспективе Чувашия сможет существовать без дотаций центра?
- Первые два года президентства я был очень увлечен этой идеей. Мы тогда за счет наведения порядка на алкогольном рынке и других мер сумели сократить дотационную зависимость где-то с 11 до 4 процентов. Но когда я проанализировал, что происходит с трансфертами, то подумал, что сильно напрягаться просто глупо. Более того, это вредительство по отношению к моей республике. Поэтому я сказал, что мы не будем бежать впереди паровоза, понаблюдаем за поведением других регионов, за политикой распределения трансфертов.
"ОГ" 7-13 мая 1998 года