31 октября 2001 г.
Какими станут российские суды и вертикаль власти после реформ?
Нужна ли нам смертная казнь? И, наконец, будут ли учителя жить достойно и будем ли мы платить за коммунальные услуги полностью? Эти вопросы сегодня волнуют многих.
Сегодня на страницах "Российской газеты" на них отвечает президент Чувашской Республики
О судебной реформе
- Президент России Владимир Путин на недавнем совещании в Кремле заявил, что настало время принимать решение по вопросу судебной реформы. И в самом деле не затянулись ли дискуссии?
- Единомыслия по поводу реформы суда нет. И нет прежде всего в российском обществе. Одни хотят свободное гражданское общество, другие грезят о диктатуре и цензуре. Одни хотят, чтобы правили законы, а другие - чтобы правили они: чиновники, судьи, прокуроры...
Вопрос судебной реформы просто не может не волновать Президента России. Во-первых, он юрист по образованию, а во-вторых, за год работы он, вероятно, имел возможность изнутри убедиться в том, насколько велика роль юстиции в реформировании всего российского общества. И я уже отмечал, что даже для меня, занимающего критические позиции по ряду федеральных проблем, его оценка судебной системы в ежегодном Послании показалась чрезвычайно жесткой. Он объявил на всю страну, на весь мир, что в России сложилась теневая юстиция. Во многом имитируя, а не проводя судебную реформу, мы невольно способствовали деформации судебной системы. Судьи, претендуя на независимость, на самом деле подпали под коррупционный и криминальный контроль. Судебная система ушла не под контроль закона и общества, чего требует настоящая реформа, а под корпоративный контроль, она замкнулась в себе.
Опасность такой судебной системы чувствует, я полагаю, не только Президент. Вся страна ощущает ее. Я имею в виду миллионы граждан, которые не могут найти правды в судах, давно разуверились в справедливости. Судьи нередко, увы, принимают решения не на основе закона, а на основе давления сторон. И это разрушительно и для судьбы человека, и для государства Российского.
Я не сторонник поиска врагов реформы где-либо вообще, а в Правительстве России и в окружении Президента - тем более. К тому же у нас еще есть и законодатели, также отвечающие в стране за процессы реформирования общества, да и от самой судейской корпорации зависит очень многое. Кстати, мы давно и напряженно работаем над концептуальным проектом совершенствования судебной системы с руководителем рабочей группы от Президента России Дмитрием Козаком. И предложения этой рабочей группы были нами одобрены, пока неофициально, не только в России, в комитете по судебно-правовым вопросам верхней палаты парламента, но и в Европе. Точнее, в Совете Европы, в комиссии по юридическим вопросам и правам человека, в составе которой я имею честь представлять наше государство.
- А сами вы за какое реформирование судебной системы выступаете?
- Я уже сказал, что сильной и свободной России, к которой потянутся другие страны, которую будут наконец уважать, а не бояться, с которой будут считаться, как с уважаемым партнером, необходима сильная и самостоятельная судебная власть. С публичностью и состязательностью судебного процесса, в котором институт присяжных, институт адвокатуры играют не декоративную, а реальную и очень важную роль.
- Какое сегодня самое слабое место в судебной системе России и в этой связи на что, по вашему мнению, в первую очередь должны быть направлены реформы?
- В реформе не может быть только один главный момент. Проблем много - это и материальная зависимость судей, которые не всегда могут устоять на правовых позициях при выборе формулы персонажей Салтыкова-Щедрина "судить по закону или по совести?". Это и социальная, и физическая их незащищенность, и корпоративная зависимость, и много еще чего. Между прочим, десять лет назад, когда я участвовал в этом процессе еще в бытность министром юстиции России, нам многое удалось сделать для успешного старта реформы - появились суды присяжных, но всего в девяти регионах. Совершили такой революционный шаг: здания райкомов и обкомов КПСС по всей стране начали передавать судам. Но затем начались драматические события 1993 года, война в Чечне, и все "благополучно" застопорилось.
- Есть ли черта, которую нельзя преступать при проведении реформы?
- По российским традициям любая структура, которая приобретает власть, старается использовать ее максимально. Ни в коем случае нельзя допустить политизации суда, будь то под давлением сиюминутных неправовых законов или постановлений законодателей или представителей исполнительной власти.
- Если можно, попутный вопрос. Не секрет, что преступность приняла в стране прежде невиданный и немыслимый размах. А смертной казни фактически нет. Может, все-таки восстановить ее? Ну и что, что Европа против! В Государственной Думе, между прочим, все больше народных избранников склоняются к такому решению. Да и в самом народе, как показывают опросы, уже семь человек из десяти выступают за применение смертной казни за особо тяжкие преступления. Может, стоит прислушаться к голосу народа?
- Вопрос о смертной казни у нас традиционно рассматривается в прагматичной плоскости. Приводятся очень спорные соображения: мол, раньше преступности было меньше. Ну да, раньше и вода была мокрее... Преступности и раньше было много. Вопрос в том, как ее фиксировали и подавали в средствах массовой информации. Просто меньше показывали, в том числе и по телевидению. Во всех рассуждениях о восстановлении смертной казни полностью игнорируется несколько очень важных моментов.
Во-первых, в истории нашей страны несколько раз уже восстанавливали смертную казнь, но на количестве преступлений это никак не сказывалось. Во-вторых, как доказывает практика, существует весьма высокая вероятность неисправимой судебной ошибки. На человека могут надавить, заставить взять на себя чужую вину... Таких случаев не сотни, а тысячи. То есть введение смертной казни гарантирует, что будут случаи, когда суд - орган государства - становится убийцей невиновных людей.
И вот тут не учитывается еще один принципиально важный момент. Христианская заповедь запрещает убийство человека. "Не убий" - вот один из главных постулатов Библии, канонов религии, в том числе нашей, православной. Вопрос, который вы мне задали, я бы трактовал через другой вопрос: вправе ли религия быть важным системным элементом государственного устройства? Наши коммунисты на него отвечали: "Нет, не вправе". У них был свой надежный способ держать общество в узде - массовые репрессии. Но экономически развитое, свободное, справедливое государство не построить, если суд будет демонстративно игнорировать институт веры, нарушать ее важнейшую священную заповедь. От того, где будет поставлена запятая в словах "казнить нельзя помиловать", зависит, пойдет ли Россия по цивилизованному пути или же впадет в очередной политико-идеологический фундаментализм.
Об образовании
- Как могло произойти, что профессия учителя за годы демократических реформ оказалась в нашей стране одной из самых ущемленных и денежно обездоленных? В иные, не столь далекие времена, в случившемся наверняка углядели бы преступную руку вредителей...
- От реформ всегда достается больше всего именно бюджетникам. Говорю об этом как бюджетник. А если без горькой иронии, то скажу, что, вероятно, именно этот контингент у нас оказался самым "моральным". В том смысле, что эта категория людей, всегда работавшая не на сиюминутный момент, а на перспективу, на будущее оказалась самой мудрой. Она не бросилась ни на баррикады, чтобы удавить там всех и вся за горбушку хлеба, ни на рынок, забыв свою профессию, точнее - миссию. Они как самые честные и порядочные в обществе люди остались стоять у школьной доски и ждать. Так же, кстати, поступили и работники здравоохранения и культуры. Ждали десять лет, когда государство поймет свою стратегическую ошибку.
Мне кажется, что оно уже начало понимать - жизнь заставила. И вот даже совсем недавно, вы помните, кое-кто еще в Совете Федерации сопротивлялся, чтобы не повышать им зарплату? Но все-таки решение приняли. И мы у себя в республике без раздумий еще в начале года заложили необходимые ресурсы, чтобы обеспечить повышение зарплаты работникам всей социальной сферы. Конечно, наш бюджет не сравнить ни с московским, ни с татарским, ни с тюменским, но все возможное, чтобы поддержать педагогов, мы у себя делаем. Мы уже давно выплатили им долги по зарплате. Стараемся помочь в другой сфере - строим школы, по 10-12 новых зданий сдаем ежегодно. Компьютеризируем их. Стимулируем различным образом педагогический поиск и творческие подходы в преподавании.
- Вот послушаешь иных чиновников от педагогики и придешь к заключению, что они всю реформу системы образования сводят к переходу от одиннадцатилетки к двенадцатилетке. А что, по-вашему, должно быть главным в этой реформе?
- Учение с увлечением. Формирование конкурентной личности. Недавно у нас в Чебоксарах состоялось всероссийское совещание по вопросу о подведении итогов ЕГЭ - Единого государственного экзамена. И наши гости, и наши чувашские педагоги очень активно обменивались мнениями по этому вопросу. Вы, кстати, напрасно так о чиновниках говорите. У нас были министр образования России, его заместители, руководители образовательных органов многих субъектов Федерации. И все они очень обеспокоены этим процессом. Все аспекты реформы обсуждали, не только проблему ЕГЭ. И знаете, хороший опыт есть в стране. Вот и мы нашли некоторые пути решения проблемы малокомплектной школы, и не только придумываем, но уже даже воплощаем в жизнь. Главная моя задача как президента республики сделать все возможное, чтобы сельский ученик получал не менее качественное образование, чем городской школьник. Мы не имеем права делать крестьянских детей менее конкурентными, ограничивать их в возможностях самореализации.
А вообще у нас в республике много талантливых детей и педагогов. Я очень горжусь тем, что у нас ежегодно десятки ребятишек побеждают на российских олимпиадах. Тем, что ежегодно в десятку лучших педагогов России входят представители из Чувашии. Что у нас много получателей различных грантов, и мы сами тоже даем стипендии и одаренным детям, и талантливым учителям. У нас педагоги в некоторых районных школах создали такие условия, что вошли в пилотные проекты российского Правительства по реформированию системы образования, и опыт многих из них становится достоянием всей педагогической общественности страны.
- А что насчет платного образования? Разве справедливо, что отпрыски состоятельных родителей имеют возможность получать гораздо более качественное образование, а значит, и более надежную путевку в жизнь, чем их сверстники из бедных семей? Которых, к слову, сегодня подавляющее большинство в России.
- Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Высшее образование всегда было платным. Только платили за него коллективно, и от этого - как бы незаметно. А налогоплательщики-то - мы все. В том числе и те, кто сам высшего образования не имел, чьи дети на него не претендовали. Справедливо это? Вот представьте: любящие родители устроили сына в "бесплатный" вуз, там он на ваши деньги получает образование, приходит к вам в редакцию, становится вашим начальником, начинает вами командовать. Нравится?
Еще один аспект (серьезнейший, между прочим, для экономики страны!): сотни тысяч людей, получивших прекрасное, престижное высшее образование в элитарных бесплатных вузах - то есть, повторяю, за ваш счет, за счет налогоплательщика - уезжают в другие страны и приносят прибыль уже в их бюджеты. Справедливо?
Платность должна быть не такой прямолинейной, как у нас сегодня. Возможность получения высшего образования должна быть дополнена государственной развитой системой адресной и персональной поддержки, позволяющей учиться талантливым, но бедным молодым людям. Проблема России - в том, что вузовское образование у нас уже платное, а система грантов еще не развита. Именно на развитие системы грантов, государственных возвратных субсидий, образовательных кредитов следует сейчас работать всем органам власти, и даже вам, средствам массовой информации.
Да, еще не во всех вузах образовательный процесс соответствует лучшим мировым стандартам. Мягко говоря. Но общество заинтересовано в росте образовательного уровня населения. Это общемировая тенденция. В век информационных технологий побеждает не более сильный, а более быстрый. Кстати, таким заявлением я не оправдываю появление многочисленных филиалов вузов. Здесь мы с министром России разделяем одну точку зрения: качество - приоритетная вещь в образовательном процессе.
А пока, кстати, на бесплатные факультеты чаще поступают не самые бедные дети вполне обеспеченных родителей. Ибо бесплатность еще массово плодит коррупцию. И это - самая настоящая проблема.
- И уж совсем частный вопрос. Конечно, цензура - штука нехорошая. Но, может быть, стоит прибегнуть к ее услугам, когда речь идет о школьных учебниках? В частности, по общественным дисциплинам. А то ведь вопиющая разноголосица имеет место в учебниках по истории, литературе, обществоведению, географии... Или в Чувашии этого нет?
- Во всем должен быть смысл. Какой смысл в цензуре? В уничтожении разноголосицы, разномыслия? Но это же все равно что пытаться вилами причесать океан. Должен быть определенный минимум стандартных сведений, который необходим, допустим, для того, чтобы выпускник школы мог сдать Единый государственный экзамен по данной дисциплине. Он должен быть строго определен государством. И здесь, безусловно, должны быть и государственная политика, и воспитание патриотизма - любви и гордости за свою страну, за свой народ, за свою землю. Ну а то, что идет сверх сказанного, должно зависеть от преподавателя, от школы, методики преподавания и, конечно, от выбора ученика или его родителей.
О жилищно-коммунальном хозяйстве
- Нет ли у вас впечатления, что мы несколько торопимся с реформой ЖКХ? Помню, как-то вы в одной из столичных газет писали: "Неподготовленные реформы могут привести к революционным потрясениям". Не тот ли это случай? Ясно ведь, что мы еще не дозрели до того, чтобы класть на плечи населения (я имею в виду его нищее большинство) тяготы по содержанию ЖКХ. Даже постепенно. К слову, как люди в вашей республике относятся к перспективе, что им скоро придется платить намного больше за коммунальные услуги?
- Люди все очень хорошо понимают. И они примут реформы лишь тогда, когда убедятся, что их не дурят, что речь идет не об очередном повышении квартплаты, а о том, что в их домах становится лучше - теплее в квартирах, чище в подъездах. Если реформа ЖКХ будет сопровождаться снижением непроизводительных затрат, устранением бесхозяйственности, повышением уровня и качества бытового сервиса, то отношение к ней будет другим. И только такая реформа для нас имеет смысл: и экономический, и социальный.
Таким образом, вопрос уже не в сроках - а в качестве проводимой реформы. Мы у себя в Чувашии стараемся делать все последовательно, решая и материальные проблемы, и финансовые вопросы и принимая законодательные меры. Мы приняли участие в российском конкурсе по использованию большого международного кредита (12,5 млн. долларов), идущего под федеральные гарантии, и планируем большую реконструкцию систем водоснабжения и канализации в столице республики. Чувашия участвует еще в одном важном проекте - по реформированию бюджетной системы, и главный ее подпроект координирует вопросы теплоэнергоресурсосбережения (грант на 7 млн. долларов). То есть мы целенаправленно занимаемся реформой ЖКХ, реконструируя всю ее систему генеральным образом. И система предусматривает, что если гражданин нуждается в социальной защите, то именно он и будет ее получать, а не все скопом, как мы привыкли раньше. А те, кто могут, будут платить. Это, я думаю, будет правильно. Так что наша реформа в области ЖКХ имеет социально ориентированный характер.
- Кстати, какую оценку дал вам федеральный министр по жилищному строительству в этом году? Обычно, как известно, вас приглашают на все российские мероприятия, связанные с этой темой, и как эксперта, и как главу субъекта, успешно решающего вопросы домостроения?
- Действительно, республика строится небывало много для нашего трудного времени. И хотя для кого-то общий метраж может показаться не самым выдающимся, но в пересчете на одного жителя цифры уже впечатляют, и мы прочно занимаем в этом смысле лидирующее положение среди субъектов Федерации. Мы подписали соглашение с Госстроем России, по которому берем на себя обязательство наращивать ежегодно темпы прироста на 10-20 процентов и в разы увеличить программу ипотечного кредитования, а Госстрой России, учитывая нашу хорошую работу, обещает содействовать дополнительным финансовым вливаниям. Для России в целом этот проект важен, а мы уже три года этим занимаемся целенаправленно и имеем хорошие наработки.
В частности, Анвар Шамузафаров отметил, что в Чувашии очень недорого стоит новое жилье, и привел пример своей беседы с его коллегой из Франции, который очень удивился, что в не самой богатой стране мира, России, социальная норма жилья на человека составляет 18 квадратных метров. Тогда как в даже такой благополучной стране, как Франция - только 13,5. А мы у себя в Чувашии ни на один год не прекращали строить социальное жилье, прекрасно понимая, что сегодня нужно защитить и ветеранов, и многодетных, и тех же учителей, врачей, культработников - бюджетников, которые в обществе выполняют важнейшую миссию, не получая адекватной финансовой оценки своего труда. Подобной программы строительства бесплатного социального жилья нет даже во многих богатых субъектах Федерации.
- Николай Васильевич, Россия, как известно по классику, "славится" своими дорогами. А транспортная составляющая для российского товаропроизводителя чрезвычайно важна. Как говорится, за морем телушка полушка, да перевоз рубль. Зачем к вам в республику недавно прилетал министр транспорта? Совсем плохо у вас с дорогами?
- Конечно, нет. Скорее наоборот. Если не считать Москву и Санкт-Петербург, то мы находимся на четвертом месте в России по плотности дорог с твердым покрытием. И это не только старая традиция чувашских дорожников еще с 30-х годов прошлого теперь уже века - хорошо строить, но и потребность дня. Во-первых, действительно это имеет огромное значение для всех грузоперевозок, а Чувашия находится в центре России и имеет несколько стратегически важных федеральных дорог. Во-вторых, мы уже восемь лет все правительственные программы в Чувашии делаем социально ориентированными, то есть - на пользу обычному гражданину, жителю республики. Так вот, мы построили за это время не только хорошие федеральные магистрали, но и местные дороги до 200 населенных пунктов. И пустили по ним общественный транспорт. А всего пришлось освоить финансовые ресурсы на строительство почти тысячи новых дорог и провести капитальную реконструкцию еще тысячи километров. Вот и судите сами, много это или мало.
На встрече с дорожниками министр Сергей Франк отметил, что мы ведем честную политику в этом отношении и не строим "потемкинских деревень" к высоким визитам, показываем все как есть - и хорошее, и плохое. Но я радуюсь, что хорошего все-таки больше. Франк дал высокую оценку чувашским строителям, потому что они научились строить дороги настоящего европейского качества, не распыляя средства, а концентрируя их на покупку новой дорожной техники и внедрение новых высоких технологий. Поэтому наших дорожных строителей хорошо знают в России и они очень часто выигрывают тендеры в самых разных регионах. И там держат марку родной Чувашии.
А еще мы показывали министру новые инвестиционные проекты, - в частности, с участием иностранного капитала, и на реконструкцию объектов речного транспорта. В России начал оживать местный туризм, и Чебоксары, после того как мы получили Государственную премию за восстановление исторической части столицы республики, становятся все более привлекательным местом для туристического паломничества. Поэтому нам нужен современный пассажирский терминал. Есть красивые современные проекты, и они министру понравились, ведь он отвечает фактически за всю Волгу и знает, как это важно для развития волжского туризма. Вообще он отметил качественное состояние всего инвестиционного климата в республике, и это для меня как главы республики - просто крайне важно! Он сказал, что естественность, стабильность и спокойствие - это визитная карточка Чувашии. Такие оценки со стороны, как вы понимаете, очень дорогого стоят. Я надеюсь, что именно это и способствует тому, что, по оценке экспертов, Чувашия находится на 18-м месте по инвестиционным рискам. Значит, будут деньги и будем много-много строить - и дорог, и жилья, и новых школ.
О разделении полномочий между центром и регионом
- Вспоминаю, что вы были одним из самых главных оппонентов путинских реформ вертикали власти. С колокольни сегодняшнего дня не изменили к ним своего отношения? Что, на ваш взгляд, мы имеем сейчас "в сухом остатке"?
- Все региональные руководители заинтересованы в стабильной и сильной федеральной власти. Так же как и любой гражданин страны. А может быть - еще больше. Ведь это ему на месте приходится отвечать перед сотнями тысяч граждан, недовольных положением в стране. И если бы мне было безразлично, как руководят из Кремля, я бы помалкивал. Но мне не безразлично, ибо это моя страна, мне в ней жить, здесь живут мои дети, мои близкие люди, мои друзья. В конце концов, это сотни тысяч людей облекли меня властью, чтобы я мог ЗА НИХ и ДЛЯ НИХ что-то делать. Делать, а не бездействовать. Я и действую - в рамках моего понимания проблемы, своей ответственности и в рамках моих полномочий. Как это оценивают со стороны другие люди - вопрос второй. Между прочим, по-разному оценивают.
К власти в центре пришел деятельный, грамотный и умный человек. Скажу прямо: в России такое бывает не часто. И, несмотря на разное видение некоторых вопросов и методов осуществления реформ и развития страны, Президент Путин и я, как глава Чувашии, всегда находим общий язык и с пользой для дела общаемся. Более того, социально-экономический опыт развития Чувашии как субъекта Федерации привлекает большое внимание и самого Владимира Путина, и Правительства. У нас постоянно бывает кто-то из федеральных руководителей, изучает наш опыт и в области строительства жилья, дорог, газопроводов, и в области новой экономической политики.
Чувашия не просто находится в территориальном центре Федерации - она находится в центре реформирования жизни страны. Мы честно выигрываем различные правительственные тендеры, осваиваем пилотные для России проекты международных финансовых институтов. И не только в области образования, медицины, социальной сферы, но и в области реформирования бюджетных процессов. Реформу, совершенствование управления общественными финансами - вот что сегодня мы делаем в интересах всей страны. Минфин России совместно с экспертами Международного банка реконструкции и развития провели тщательный анализ и выбрали Чувашию как наиболее делового, ответственного и честного партнера для проведения этого уже не эксперимента даже, а глобального проекта реформирования финансовой системы. Ответственно? Да, очень! И здесь мы с Президентом страны в полном взаимопонимании и активном взаимодействии. Правительство России полностью нам доверяет.
Если же говорить о реформе так называемой вертикали власти, то есть в ней и позитивные, и негативные стороны. В позитиве - снимаются различия в региональном и федеральном законодательстве. Очень важно - страна стала более управляемой. Больше стало порядка в финансах, выплате зарплат бюджетникам, денег пенсионерам. Но я и раньше - и как юрист, и как государственник - говорил о необходимости единого правового пространства. В противном случае нельзя говорить о едином государстве. Конституция республики у нас, по словам полномочного представителя Президента России Сергея Кириенко, одна из самых лучших. В социальной сфере мы все годы работали приоритетно, даже следили за главами местного самоуправления, чтобы они не злоупотребляли полномочиями.
- А в негативе что?
- В негативе - увы, еще большая бюрократизация страны. Это мешает и самому Владимиру Путину в управлении государством. В негативе - абсолютно неоправданный переток многих финансовых средств регионов из-под контроля конституционных субъектов Федерации в руки новой бюрократии. Некоторые расположенные в субъектах Федерации банки, структуры телекоммуникационного бизнеса сокращают свои платежи, сворачивают планы, их уводят в окружные центры. Это вредит экономическому и социальному развитию регионов.
- Справедливо ли сегодня поделены полномочия между центром и регионом? Каких лично вам как президенту республики не хватает полномочий, возможностей для того, чтобы поднять республику на новую высоту?
- Реальная власть не зависит от уровня полномочий, прописанных, скажем так, в должностной инструкции. Прав у меня, как у президента республики, хватает. Сегодня нужно говорить о другом. Не столько о правильности распределения политических или юридических полномочий, а сколько о нормальном, цивилизованном экономическом климате в стране. Исправим эту базу - НЕ ВОЗНИКНЕТ множество проблем и в политической сфере.
Регионам нужны инвестиции. Центр, я уверен, на порядок увеличил бы свой авторитет у российской провинции, если бы использовал свои колоссальные организационные возможности для того, чтобы помочь привлечь инвестиции и направить их в конкретные, нужные людям производства в регионах, в строительство жилья, дорог, другой жизненной инфраструктуры.
- А как смотрите на идею Жириновского поставить крест на нынешнем территориальном делении и перекроить страну, поделить ее на 30-40 губерний с одинаковыми правами?
- Что касается идей по перекройке страны в исполнении некоторых российских политиков и их последователей, то могу гарантировать: перекройка границ есть настолько увлекательный "спектакль", что, как говорят, мало никому не покажется. Еще и войска ООН придется приглашать, чтобы приглушить аплодисменты. Или войска НАТО позвать. Стоит только начать. Американские войска уже дислоцируются в Узбекистане. Перекраивать российские границы - это все равно что пытаться по-новому, "правильнее" распилить для справедливой раздачи всем нуждающимся уже изготовленную бомбу.
- Считаете ли вы справедливым, что у нас области и края имеют меньше прав, чем вчерашние автономии?
- Объем прав соответствует объему обязанностей. По Конституции России и по всем законам, если их соблюдать, как у национальных республик, так и у областей и краев - равные права. Но у национальных республик есть дополнительные конституционные обязанности: забота о сбережении родной культуры, языка, литературы, искусства, национальных традиций. Финансирование национальных музеев, создание учебников по родному языку, выпуск национальной литературы, подготовка специалистов - учителей, этнографов, ученых, артистов... Все это требует немалых денег.
- Вы были президентом Чувашии и при Ельцине, имеете возможность сравнивать...
- Управленческий стиль Бориса Николаевича отличался все-таки непредсказуемостью, большой импровизацией. Стиль, да и курс нынешнего руководства страны более рациональный, прогнозируемый. Меньше внешних эффектов, но больше результата. Надеюсь, что именно это обстоятельство и позволит стабилизировать многие процессы в стране, довести до НУЖНОГО прогресса и результата многие необходимые российские реформы.
- И последний вопрос: как складываются ваши отношения с полпредом Сергеем Кириенко? Помнится, вы говорили, что вам вообще непонятна роль генерал-губернаторов. Ваше мнение не изменилось?
- С Сергеем Владиленовичем мне работать интересно - он интеллектуальный, изобретательный человек, у него хорошее чувство юмора, любит спорт. С такими людьми у меня всегда складывались нормальные деловые отношения. Кириенко активно исследует и практически реализует возможности округа - кадровые, экономические, финансовые, организационные, этнические, юридические, культурные. Он находит интересные решения, проводит новые акции. Такие, как, например, конкурс претендентов на должности, конкурс социальных проектов, конкурс городов... Я бы не назвал его "генерал-губернатором". Просто коллега.