24 июля 2002 г.
ПЕРЕПИСЬ-2002
Россия решила подойти к проведению такого масштабного мероприятия, как Всероссийская перепись-2002, основательно. Уже давно началась всеобщая PR-кампания, которая в ближайшее время еще более активизируется. Правительство России обещает, что проблем с финансированием тоже не будет, и вдобавок придает переписи общенациональное значение, называя ее чуть ли не самым важным событием последних лет.
Нашего сегодняшнего собеседника представлять не надо. Юрий Климентьевич Марков известен тем, что возглавляет Государственный комитет Чувашской Республики по статистике и именно на его плечи ляжет основная тяжесть при проведении переписи в Чувашии. Совсем недавно он вернулся из непродолжительного отпуска, и мы сразу решили взять у него интервью. Тем более что до начала переписи осталось всего два с половиной месяца, да и вопросов накопилось предостаточно.
Заграница нам поможет
– Юрий Климентьевич, если не ошибаюсь, вы недавно побывали в Люксембурге?
– Действительно, в начале июня в составе делегации руководителей территориальных органов Госкомстата РФ я выезжал в город Люксембург на стажировку. Нас обучали специалисты-статистики из Англии, Люксембурга, Голландии.
– Почему Люксембург, а не какой-нибудь другой город?
– Дело в том, что там располагаются институт TES и штаб-квартира Евростата, которые занимаются проблемами совершенствования статистики в странах Европы и в ряде других стран мира (Китай, Индия и др.).
Справка «Республики»
В преддверии нового тысячелетия Совет ООН по социально-экономическим вопросам разработал программу всемирной переписи населения и домохозяйств под названием “Программа Всемирной переписи-2000” и направил во все страны мира предложения о проведении переписи населения на пороге третьего тысячелетия. Откликаясь на призыв ООН, многие страны в 2000–2001 гг. провели общенациональные переписи населения. На очереди Россия, Германия и некоторые другие страны.
– И чему вас там учили?
– Мы совершенствовали свои знания в области теории управления, менеджмента, маркетинга, отдельно рассматривали проблемы проведения переписи в странах с развивающейся рыночной экономикой...
– К которым Россия по-прежнему относится.
– К сожалению, пока да. Мы получили не только теоретические знания, но и практические. Кстати, обучавшие нас специалисты от нас тоже кое-чему научились. В нашей делегации присутствовали руководители региональных отделений Москвы, Татарстана, Удмуртии, Мордовии, Смоленской области и некоторых других.
– Чем на практике занимались?
– Выясняли, какие преимущества и недостатки имеются у органов статистики, какие в процессе работы мы испытываем трудности и как их решать. Мы разбивались на три-четыре группы и сообща вырабатывали свою тактику и стратегию в области управления финансами, кадрами и другими ресурсами. Еще «испробовали» ситуационную игру, в которую, как нам сказали, играют даже в американской академии военно-воздушных сил. Суть ее в том, что две команды должны договариваться о совместных действиях, а потом выполнять взятые обязательства. Но не все так просто – существует призрачная возможность выиграть у другой команды, если ее обмануть. Спустя время мы поняли, что, обманывая друг друга, выиграть не может никто – проигрывают все. Только сообща можно “победить” внешние обстоятельства. В современном мире умение договариваться и выполнять взятые обязательства – необходимый фактор развития общества.
Национальность значения не имеет?
Справка «Республики»
Выступая на научно-практической конференции на тему «Национально-культурное развитие народов как важный фактор стабильности общества», Президент Чувашской Республики Николай Федоров, в частности, сказал: “У нас есть чем гордиться: и историей Чувашии, и современными достижениями. Это чувство национальной гордости. Сегодня хочу поднять вопрос еще об одной человеческой ценности – о национальной ответственности, ответственности нации, каждого ее представителя за будущее своего народа. Как стало известно, граждане Российской Федерации на предстоящей переписи населения имеют необычную возможность назваться не чувашом, не татарином, не русским, не евреем, а россиянином. С моей точки зрения, это напоминает попытку советской власти сформировать новую общность людей – советский народ, которая означала не что иное, как манкуртизацию народов России. Но не будет России – достойной и сильной, если мы не сможем обеспечить единство и гармонию между сохранением национальной самобытности и принадлежностью к великому государству. У каждого из нас должно остаться право с гордостью говорить: «Я чуваш и гражданин России». Я призываю вас провести объяснительную работу в своих диаспорах, отстаивать чувство национальной ответственности, гордости, чтобы не потерять себя, свою нацию, свои корни, чтобы не превратиться в манкуртов”.
В переписном листе есть графа “Гражданство” и вопрос “К какой этнической группе или национальности вы себя относите”. Исходя из принципа самоопределения, каждый гражданин выберет ту национальность, к которой он себя относит. Или просто напишет “россиянин”, или поставит прочерк. После того как из паспорта убрали пресловутую “пятую графу”, только с помощью переписи мы сможем узнать национальный состав России. Текущая отчетность, к сожалению, не позволяет нам получать точные данные о национальности, образовательном уровне и занятости населения.
– Судя по всему, некоторые национальные республики негативно восприняли данное нововведение, узрев в этом чуть ли не покушение на независимость.
– Действительно, для национальных республик эта проблема существует (в Татарстане, Башкортостане, у нас ситуация полегче). Приведу два интересных факта. В Белоруссии недавно была проведена перепись, и 82% жителей признали себя белорусами, но половина родным языком признала русский. В 1994 году в Мордовии проводилась выборочная перепись, и оказалось, что мордвы как таковой там нет – есть только эрзя и мокша. Оказалось, что мордва живет только за пределами республики.
– Как вы думаете, не сильно ли это перекроит национальную карту страны?
– Однозначного ответа дать не могу. Все покажет только перепись.
– Вы сотрудничаете с компактными проживаниями чувашей?
– Слово «сотрудничаете» не совсем подходит. Мы обязательно отправим материалы для газет в Татарстан, Башкирию и некоторые другие республики. Но этот вопрос требует осторожного и взвешенного подхода.
Справка «Республики»
Чувашия – многонациональная республика. По данным переписи 1989 года, абсолютное большинство населения (98,6%) состоит из четырех национальностей – 906,9 тыс. чувашей (67,8%), 357,1 тыс. русских (26,7%), 35,7 тыс. татар (2,7%) и 18,7 тыс. (1,4%) мордвы. Кроме того, здесь проживают 7,3 тыс. украинцев, 3,8 тыс. марийцев, 2,2 тыс. белорусов и еще 18 национальностей числом от 100 до 1000 человек.
Лишь 49,2 процента чувашей проживают в Чувашской Республике, остальные расселены в более чем 60 регионах России: Татарстане (134,2 тыс.), Башкортостане (118,5 тыс.), Самарской (118 тыс.), Ульяновской (116,5 тыс.), Тюменской (31,2 тыс.) областях, Красноярском крае (27 тыс.), Казахстане (22,3 тыс.), на Украине (20,4 тыс.) и других регионах.
Всеобщность и конфиденциальность
– В Чувашии уже все готово к переписи?
– Почти. Сейчас мы переходим к главной фазе. На следующей неделе приступаем к обучению наших уполномоченных и заместителей уполномоченных по районам. Специально для них из Москвы прислали программу обучения. Потом будет проведена работа с уполномоченными по спецконтингенту. Нашли мы понимание и у нашей местной епархии. Митрополит Чебоксарский и Чувашский Варнава дал нам свое благословление.
– А с представителями других национальностей планируете встречаться?
– Конечно. Где-то в середине августа мы соберем представителей общин, которые объединяют мордву, марийцев, татар и других. Могут возникнуть проблемы с лицами азербайджанской национальности, армянской. Обязательно поработаем с цыганами.
– Полгода назад вы говорили о том, что не все помещения для переписных участков найдены. Какова нынче ситуация?
– Эту проблему мы решили. Многие помещения нам достанутся “по наследству” после выборов. С конца июля начнем их обживание.
– Кадры уже подобраны?
– Да, уже сейчас их более чем достаточно – более шести тысяч человек. С 1 июля уже приступили к работе заместители уполномоченных, а с 25 августа начнут работать руководители переписных участков. Переписчики, как уже сообщалось ранее, будут работать 19 дней – свое обучение они начнут в конце сентября.
– А если кто-нибудь откажется или заболеет?
– Специально для этого будет создан пятипроцентный оплачиваемый резерв. В городах основную массу переписчиков составят студенты, в селах – сельская интеллигенция.
– Финансовые проблемы уже решены?
– Почти. 12 млн. рублей на оплату труда и аренду помещений уже пришли из федерального бюджета. Осталось только освоить эти средства. Другой важный вопрос – возмещение затрат, которые понесут муниципальные образования. Проблема в том, что они должны отчитаться по потраченным средствам: предъявить договора, показать отчетность. Это еще около 12 млн. рублей.
Дополнительные средства нам нужны на информационно-разъяснительную работу. То, что нам выделило правительство – 100 тысяч рублей, – крайне недостаточно. Этого хватило только на три троллейбуса с символикой переписи (два в Чебоксарах, один в Новочебоксарске). Эту проблему нам помогают решать предприятия республики. Около проходных будут установлены щиты. Они уже есть на “Эларе”, ХБК. Для предприятий эти затраты небольшие, а эффект – большой. Скоро начнем активно подключать телевидение и радио. В конце учебного года мы провели конкурс детских рисунков, посвященный переписи, а в начале сентября подведем итоги и наградим победителей.
– Без чего, по-вашему, перепись будет провести трудно?
– Самое главное – вызвать доверие у населения. Долг каждого жителя Чувашии – принять участие в переписи. Мы проповедуем три основных принципа: всеобщность, полнота получаемых данных и, разумеется, конфиденциальность. Сведения, которые получаем о конкретном человеке, никуда и никому не попадут. Это мы гарантируем. Кроме того, лица, которые будут обрабатывать данные, несут ответственность, вплоть до уголовной. Хотя до этого, надо думать, дело не дойдет.
– А ваши сотрудники когда отдыхать-то будут?
– А вот сейчас и отдыхают. Но с середины августа все работники будут уже на месте – предстоит длительная работа. Первые данные мы получим только в декабре, тогда узнаем количество переписанных.
– Неужели это такая долгая процедура?
– Да, каждый лист мы будем сканировать, и только потом данные в электронном виде отправятся на окончательную обработку в региональный центр ПФО в Нижний Новгород. Через несколько месяцев получим все результаты и к концу года выпустим сборники по переписи-2002 в разрезе республики, районов, районных центров и городских поселений. Пользуясь случаем, я хочу еще раз напомнить, что участие во Всероссийской переписи – долг каждого гражданина!
P. S. Вчера прошло очередное заседание Комиссии по проведению Всероссийской переписи населения 2002 года. Юрий Марков рассказал присутствующим о готовности органов исполнительной власти и местного самоуправления к предстоящей переписи, до которой осталось всего 77 дней. Выступавший следом заместитель министра внутренних дел Чувашии Владимир Григорьев заверил всех в том, что МВД ЧР обеспечит безопасность переписчиков и сохранность документов. Председатели районных комиссий обещали, что к 1 августу все будет готово к предстоящей переписи.